![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rus_voprosОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gallago_75 в Об одном интервью на профессиональную тему
gallago_75 в Об одном интервью на профессиональную темуОригинал взят у salery в 11 мая. Об одном интервью на профессиональную тему
Все выделения - gallago
salery в 11 мая. Об одном интервью на профессиональную темуБываешь несколько сконфужен, сталкиваясь с тем, как по-разному, оказывается, можно понимать одни и те же термины… Вчера был интервьюирован на одном малокалиберном ТВ-канале на предмет судеб русского офицерского корпуса. Ведущего интересовали два вопроса: правда ли, что у большевиков было сопоставимое с белыми число «бывших офицеров», как в том убеждена публика в Интернете (он-то понимал, насколько это смешно), и как они потом в 20-30-х ими распорядились. Ну, привожу цифры. Редактор (беседа в записи) несколько раз вмешивается, говоря, что их слишком много. После окончания остается недоволен: «фактуры маловато». …??? Оказывается, ожидалось, что я вместо того распространюсь о судьбе двух-трех известных личностей («на примере которых…»). Что и было бы «фактурой», и что только и интересно зрителям. Ну, может быть…
Мне-то казалось, что как раз примеры совершенно ничего не значат (ну были у видных совдеятелей свои любимые негры из «спецов», судьба коих складывалась в зависимости от судьбы патрона, так что ж…), а интересно, насколько они были типичны. И раз уж спросили о соотношении, то счел нужным поделиться сведениями (которые самому пришлось скорректировать, потратив неск. лет на поименный учет): 80 тыс. после мобилизации (с призывом запаса), +92 тыс. из воен.училищ, +140 из школ прапорщиков, +25 из вольноопр. и ниж. чинов, +2 из отставки и переим. из гражд. чинов, + 8 тыс. флот, – ок.27 летальные потери = как минимум 320 тыс. остававшихся в живых к концу 1917 (не считая довоенных отставников).
Из коих 48,5 тыс в 1918-20 мобилизовано большевиками плюс какое-то число сверх того (реально документированное число добровольцев до лета 1918 – 765 чел.; даже если плюсовать кочевавшие из книги в книгу мифические и ничем не подтвержденные неск. тысяч – понятно сколько это от всех 320 тыс.), не менее 170 тыс. прошедших через разные белые формирования и их учреждения, до 20 тыс. истребленных до того, как успели где-то «поучаствовать», 35-40 тыс. в армиях и на территории лимитрофных государств (в осн. Польши), ок. 5 тыс. не вернувшихся после 1917 из-за границы и уехавших туда же до весны-лета 1918, остальные – освобожденные или избегнувшие призыва и как-то перебивавшиеся на советской территории. В итоге за 1918-20 погибло 85-90 тыс., ок.100 тыс. оказалось за границей и 135-140 в Совдепии (из которых с конца 1920 до 1940 более половины расстреляно и погибло в лагерях).
Так что на первый вопрос, интересовавший ведущего, я, полагаю, ответил. Действительно смешно, когда люди, считают число порядка 800 имевших дело с большевиками генералов и ок. 2 тыс. полковников и подполковников (значительная часть которых бежала к белым или была расстреляна «за вредительство» самими большевиками), «очень большим», не зная, что генералов-то к 1917 было более 3,5 тыс, а полковников-подполковников – более 15 тыс. По второму вопросу я тоже несколько увлекся цифрами, как мне представлялось, вполне любопытными.
Ну, абсолютное большинство из доставшихся большевикам офицеров было выгнано из армии сразу по окончании войны и в ходе реформы 1925 г. А вот с середины 20-х они (б-ки) стали чрезвычайно озабочены минимизацией в своем комсоставе процента «бывших» (а также «социально неблизких») и стали эти данные тщательно отслеживать. Вот на 1926 г. обнаружили они у себя 192 б.генерала (из них, правда лишь половина была на должностях соотв. уровня, а часть даже на должностях младших офицеров) и 867 б.полковников-подполковников, а всего 11 709 б.офицеров и воен.чиновников, т.е. 23,9% всего к/с, а на 1927 г. – 154, 692, 8952 и 21,3% соответственно. Но в это время «бывшие» еще составляли более 76% высшего и 58-59% старшего к/с.
Это, понятное дело, было сочтено крайне неудовлетворительным, и в конце 20-х (параллельно с кампанией по гноблению гражданских «бывших») б-ки (в т.ч. делом «Весны» и сопутствующими) размахнулись так, что одержали триумфальную победу, в результате которой в высшем и «высшем старшем» начсоставе РККА - от уровня командиров полков и выше - на 2360 чел. осталось б.офицеров (в абс. большинстве не кадровых, а производства ПМВ) только 494 (20,9%), а 60% к/с не имели общего среднего образования (о подводящем итог кампании выпущенном к лету 1931 г., секретном тогда справочнике я подробно писал в ЖЖ лет пять назад). Дальше лишь подчищали остатки: к 1937 г. во всей РККА б.офицеров (при том, что до 90% этих людей не было к концу 30-х и 50 лет) оставалось всего 3952 (2,4% начсостава), к 1938 – 2383 (1,4%), к началу 1939 – 2168 (1%).
Я-то лично склонен считать эти сведения весьма интересными, почему, если даже не угодил, как мне дали понять, телезрителям, решил поделиться ими здесь.
Мне-то казалось, что как раз примеры совершенно ничего не значат (ну были у видных совдеятелей свои любимые негры из «спецов», судьба коих складывалась в зависимости от судьбы патрона, так что ж…), а интересно, насколько они были типичны. И раз уж спросили о соотношении, то счел нужным поделиться сведениями (которые самому пришлось скорректировать, потратив неск. лет на поименный учет): 80 тыс. после мобилизации (с призывом запаса), +92 тыс. из воен.училищ, +140 из школ прапорщиков, +25 из вольноопр. и ниж. чинов, +2 из отставки и переим. из гражд. чинов, + 8 тыс. флот, – ок.27 летальные потери = как минимум 320 тыс. остававшихся в живых к концу 1917 (не считая довоенных отставников).
Из коих 48,5 тыс в 1918-20 мобилизовано большевиками плюс какое-то число сверх того (реально документированное число добровольцев до лета 1918 – 765 чел.; даже если плюсовать кочевавшие из книги в книгу мифические и ничем не подтвержденные неск. тысяч – понятно сколько это от всех 320 тыс.), не менее 170 тыс. прошедших через разные белые формирования и их учреждения, до 20 тыс. истребленных до того, как успели где-то «поучаствовать», 35-40 тыс. в армиях и на территории лимитрофных государств (в осн. Польши), ок. 5 тыс. не вернувшихся после 1917 из-за границы и уехавших туда же до весны-лета 1918, остальные – освобожденные или избегнувшие призыва и как-то перебивавшиеся на советской территории. В итоге за 1918-20 погибло 85-90 тыс., ок.100 тыс. оказалось за границей и 135-140 в Совдепии (из которых с конца 1920 до 1940 более половины расстреляно и погибло в лагерях).
Так что на первый вопрос, интересовавший ведущего, я, полагаю, ответил. Действительно смешно, когда люди, считают число порядка 800 имевших дело с большевиками генералов и ок. 2 тыс. полковников и подполковников (значительная часть которых бежала к белым или была расстреляна «за вредительство» самими большевиками), «очень большим», не зная, что генералов-то к 1917 было более 3,5 тыс, а полковников-подполковников – более 15 тыс. По второму вопросу я тоже несколько увлекся цифрами, как мне представлялось, вполне любопытными.
Ну, абсолютное большинство из доставшихся большевикам офицеров было выгнано из армии сразу по окончании войны и в ходе реформы 1925 г. А вот с середины 20-х они (б-ки) стали чрезвычайно озабочены минимизацией в своем комсоставе процента «бывших» (а также «социально неблизких») и стали эти данные тщательно отслеживать. Вот на 1926 г. обнаружили они у себя 192 б.генерала (из них, правда лишь половина была на должностях соотв. уровня, а часть даже на должностях младших офицеров) и 867 б.полковников-подполковников, а всего 11 709 б.офицеров и воен.чиновников, т.е. 23,9% всего к/с, а на 1927 г. – 154, 692, 8952 и 21,3% соответственно. Но в это время «бывшие» еще составляли более 76% высшего и 58-59% старшего к/с.
Это, понятное дело, было сочтено крайне неудовлетворительным, и в конце 20-х (параллельно с кампанией по гноблению гражданских «бывших») б-ки (в т.ч. делом «Весны» и сопутствующими) размахнулись так, что одержали триумфальную победу, в результате которой в высшем и «высшем старшем» начсоставе РККА - от уровня командиров полков и выше - на 2360 чел. осталось б.офицеров (в абс. большинстве не кадровых, а производства ПМВ) только 494 (20,9%), а 60% к/с не имели общего среднего образования (о подводящем итог кампании выпущенном к лету 1931 г., секретном тогда справочнике я подробно писал в ЖЖ лет пять назад). Дальше лишь подчищали остатки: к 1937 г. во всей РККА б.офицеров (при том, что до 90% этих людей не было к концу 30-х и 50 лет) оставалось всего 3952 (2,4% начсостава), к 1938 – 2383 (1,4%), к началу 1939 – 2168 (1%).
Я-то лично склонен считать эти сведения весьма интересными, почему, если даже не угодил, как мне дали понять, телезрителям, решил поделиться ими здесь.
Все выделения - gallago
