![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
- Пт, 14:46: И печаль отступит и тоска пройдет http://t.co/uXYFyiNiO1
- Пт, 15:01: Потому! Почему пол-Питера регулярно ездит в Финляндию за продуктами http://t.co/EJhhjTaRfX
- Пт, 15:03: Учёный Никола Тесла: жизнь и изобретения. http://t.co/LDzpFkGHF2
- Пт, 15:06: Учёный Никола Тесла: жизнь и изобретения. http://t.co/ZNzblpYcGG
- Пт, 15:08: Алексей Ганин. РАЗУМУ http://t.co/nsRy7pD1x0
- Пт, 15:09: ПОСЛАНИЕ МАКАРЕВИЧА ГОСДУМЕ РФ http://t.co/elSBukuR3V
- Пт, 15:11: Террор в отдельно взятом городе.7.Лето иудино (Авторская программа Виктора Правдюка ) http://t.co/uPuzcrz2Ph
- Пт, 15:12: Журнал "Голос Эпохи" №2/2013 г. Электронная версия http://t.co/Psf4ulrhti
- Пт, 15:17: макар в госдуру выстрелил насмерть http://t.co/nPB1R9tmCr
- Пт, 16:54: суть руского вопроса http://t.co/xxTcA5MM5O
Jul. 13th, 2013
Сатира и юмор русской эмиграции.
Jul. 13th, 2013 03:15 pmОригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sogenteblx в Сатира и юмор русской эмиграции.
sogenteblx в Сатира и юмор русской эмиграции.
для того , чтобы полюбили слово русский :
Как в три дня сделать так , чтобы полюбили слово русский:
Указ в первые же секунды о том, что предыдущая власть виновата перед русским населением и признает свои ошибки,
готова искупить свои грехи и ей( им ) дается важное право это зделать , ибо до особого распоряжения всеми преимуществами с пятой минуты прочитания указа становится русское население в порядке определенных процедур и очередности, за несоблюдение и фальсификации ответственный чел.-чиновник лишается почетного и уважительного права быть гражданином РГО … ( слова приписываются А. Розенбергу ).
Оригинал взят у
anton21 в александр васильевич розенберг о своей жизни старая статья двухлетней давности :
ссылки
Assassination of Russia 2002
С чего начинался Путин - кровавое восхождение во власть:
Это на закуску:
http://www.youtube.com/watch?v=chTDRgGvL7M
А это основное блюдо:
http://oranta.livejournal.com/2010/03/22
http://oranta.livejournal.com/671270.html#comments
А это так, легкий десерт:
http://oranta.livejournal.com/2011/05/20/
http://oranta.livejournal.com/679971.html
http://rus-vopros.livejournal.com/1600032.html один из врагов РН
http://rus-vopros.livejournal.com/1590287.html
а успеют ли переименовать-то РФ-ию в израиловку ?
http://rus-vopros.livejournal.com/1587229.html На смерть Илюхина
Оригинал взят у
anton21 в Про зло, - но пока "оно" одно и очень злое ... ГЛАМУНАРЫОригинал взят у anton21 в Про зло, - но пока "оно" одно и очень злое ...
"Г-н Песков, почему Путин не оставил свой пост премьер-министра, зарегистрировавшись кандидатом в президенты, что обязан был сделать по 41-му закону?"
http://grani.ru/Politics/Russia/President/d.194435.html
источник украденных цитат
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/4123320.html
и несколько позже
http://rus-vopros.livejournal.com/1556173.html
anton21 в Про зло, - но пока "оно" одно и очень злое ...Оригинал взят у anton21 в Про зло, - но пока "оно" одно и очень злое ...
anton21 в Про зло, - но пока "оно" одно и очень злое ...Про зло - совершенно верно, - но пока "оно" одно и очень злое ...
Этот пост есть иллюстрация к материалу по ссылке:
http://rus-vopros.livejournal.com/1548516.html
Собрание этих Гламунаров очень напоминает собрания БУНДа из книнги Солжа "Двести лет вместе" времён начала 20-го века!
Мне не жаль тех людей, кому для счастья или полноценной жизни важно быть с кем-то, быть с другими или во что-то обЪединяться ...
Я считаю это бредом. Есть всего навсего один принцип, освященный Сущим и Христом -НАЦИОНАЛЬНЫЙ и ничего другого нет и быть не может !!!
Я таких обЪединяльщиков иногда презираю, но в большинстве случаев стараюсь просто в свою жизнь не впускать.
Вот и все.
Пусть бурлят где-то там.
В телеэкранах или радиоэфирах, на улицах или в каких степях и пердях.
Если для их жизни это нужно - пусть тогда и занимаются, а мне - нет ... ,
как это не нужно мне и моему русскому народу.
ПРИМЕР: Есть геи мерзкие, да пусть хоть во что хотят долбятся для своего мелкого подлого счастья, только не на моих глазах и без моего русского народа !!!
По митинговой лихорадке сказать нечего, кроме сугубо отвратительного и отрицательного.
Даже я, негативно ко всему этому настроенный, остался разочарован итогами:
ну собрались, ну послушали лозунги и благодарности друг другу, А ТЕ , против кого они боролись, тусанулись с ними вместе!!! Ферштейн???
Апсолютно ничегошеньки вразумительного !!!
А в итоге-то что?!
Как в восточных единоборствах: вся сила удара в итоге оказалась направленной против тех же, кто до сих пор не вдуплил в глубину принципа непротивления злу насилием.
Прочитайте, бляди, пару книжек:
Ильин "Сопротивление злу силою", Розенберг "Миф 20-го века", и еще хоть что-то со смыслом, - как немца Федера "Манифест против ссудного капитала" , а не мукулатуру с эмоциями.
Что изменилось-то от суеты и горлопанства?!
Или совсем некогда читать, надо спасать Рассею, бляди?!
Антерприза с ангажементом Кудрина ( погоняло - Пудрин) - это искусственный и очень профессиональный трюк с "внедрением своего" в толпу дураков, вот эти дураки таки ничегошеньки и не поняли ...
Для людей попроще есть Прохоров с тем же номером на арене цирка в шапито .
Для конченного дурачья - цирк с клоуном Навальным и его компанией.
Совсем вонючий и Нижайший сегмент - это Немцов, Миронов Сергей ибн Михалыч, Явлинский и прочая мразота и шелупень из под ногтей типа К. Стульчак ( погоняло Собчак) или дебилки Пеуновой.
Откровенный кал прошлых лет.
Для которого (кала прошлых лет) играемые роли - способ заработка, такой вот очень у них нечестный бизнес, финансируемый по прямой наводке из ГОСДЕПа.
Для зрителей ( нас с вами, в том числе и моего , РУССКОГО НАРОДА) главное - определить свое место и свои желаемые цели.
Потому как если всегда искать виноватых "снаружи" - вся жизнь пройдет в поисках "врагов", их и искать то нет смысла-всЁ ясно и так !!!. Устраивает?!
Меня - нет. Потому я и не там.
И вам не советую, черти они и есть черти .
Этот пост есть иллюстрация к материалу по ссылке:
http://rus-vopros.livejournal.com/1548516.html
Собрание этих Гламунаров очень напоминает собрания БУНДа из книнги Солжа "Двести лет вместе" времён начала 20-го века!
Мне не жаль тех людей, кому для счастья или полноценной жизни важно быть с кем-то, быть с другими или во что-то обЪединяться ...
Я считаю это бредом. Есть всего навсего один принцип, освященный Сущим и Христом -НАЦИОНАЛЬНЫЙ и ничего другого нет и быть не может !!!
Я таких обЪединяльщиков иногда презираю, но в большинстве случаев стараюсь просто в свою жизнь не впускать.
Вот и все.
Пусть бурлят где-то там.
В телеэкранах или радиоэфирах, на улицах или в каких степях и пердях.
Если для их жизни это нужно - пусть тогда и занимаются, а мне - нет ... ,
как это не нужно мне и моему русскому народу.
ПРИМЕР: Есть геи мерзкие, да пусть хоть во что хотят долбятся для своего мелкого подлого счастья, только не на моих глазах и без моего русского народа !!!
По митинговой лихорадке сказать нечего, кроме сугубо отвратительного и отрицательного.
Даже я, негативно ко всему этому настроенный, остался разочарован итогами:
ну собрались, ну послушали лозунги и благодарности друг другу, А ТЕ , против кого они боролись, тусанулись с ними вместе!!! Ферштейн???
Апсолютно ничегошеньки вразумительного !!!
А в итоге-то что?!
Как в восточных единоборствах: вся сила удара в итоге оказалась направленной против тех же, кто до сих пор не вдуплил в глубину принципа непротивления злу насилием.
Прочитайте, бляди, пару книжек:
Ильин "Сопротивление злу силою", Розенберг "Миф 20-го века", и еще хоть что-то со смыслом, - как немца Федера "Манифест против ссудного капитала" , а не мукулатуру с эмоциями.
Что изменилось-то от суеты и горлопанства?!
Или совсем некогда читать, надо спасать Рассею, бляди?!
Антерприза с ангажементом Кудрина ( погоняло - Пудрин) - это искусственный и очень профессиональный трюк с "внедрением своего" в толпу дураков, вот эти дураки таки ничегошеньки и не поняли ...
Для людей попроще есть Прохоров с тем же номером на арене цирка в шапито .
Для конченного дурачья - цирк с клоуном Навальным и его компанией.
Совсем вонючий и Нижайший сегмент - это Немцов, Миронов Сергей ибн Михалыч, Явлинский и прочая мразота и шелупень из под ногтей типа К. Стульчак ( погоняло Собчак) или дебилки Пеуновой.
Откровенный кал прошлых лет.
Для которого (кала прошлых лет) играемые роли - способ заработка, такой вот очень у них нечестный бизнес, финансируемый по прямой наводке из ГОСДЕПа.
Для зрителей ( нас с вами, в том числе и моего , РУССКОГО НАРОДА) главное - определить свое место и свои желаемые цели.
Потому как если всегда искать виноватых "снаружи" - вся жизнь пройдет в поисках "врагов", их и искать то нет смысла-всЁ ясно и так !!!. Устраивает?!
Меня - нет. Потому я и не там.
И вам не советую, черти они и есть черти .
"Г-н Песков, почему Путин не оставил свой пост премьер-министра, зарегистрировавшись кандидатом в президенты, что обязан был сделать по 41-му закону?"
http://grani.ru/Politics/Russia/President/d.194435.html
источник украденных цитат
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/4123320.html
и несколько позже
http://rus-vopros.livejournal.com/1556173.html
ВО ИМЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ РУСКОГО НАРОДА
Прежде всего, что такое социализм: Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества ;- ни больше, ни меньше. именно это сделало социализм таким привлекательным в 20-м веке для народных масс, да и не только тогда.
Вам интересно, как дерипаска, амбрамович или любой им подобный получает барыши и на что он их тратит?
Еще как интерсно, но при капитализме это либо нарушение коммерческой тайны, либо нарушение целостности частной жизни.
Ну а при социализме - естественная потребность общества, нуждающаяся в утолении такихответов на такие вопросы.
Хорошо это для народа?
Да, хорошо, народ всегда может удостовериться, не растрачиваются ли народные средства.
Хорошо ли это крупным собственникам?
Хорошо, исчезает чувство вседозволенности, исчезает искушение наворовать.
Вопрос что лучше - капитализм или социализм - в данном случае отпадает.
А теперь встает вопрос о настроениях в самом контролирующем процесс производства и распределение доходов обществе, точнее об одном, господствующем настроении.
Если лидируют демократические настроения - перед нами социал-демократический строй, но правда демократия плоха тем, что разворачивает поле для манипуляций массами с помощью пропаганды, пиара и демагогии. таким образом к власти могут прийти те, кого общество должно контролировать.
Позволят ли они обществу осуществлять над собой контроль, имея власть, - едва ли.
Если лидируют либеральные настроения - перед нами социал-либеральный строй. Либеральная идеология хороша тем, что допускает плюрализм и разнообразие мнений. но у этого есть оборотная сторона - разнообразие мнений растаскивает общество по уголкам разногласий, атомизирует его и делает невозможным то, ради чего собственно и нужен социализм - контроль процесса производства
и распределения благ. А люди части общества будут контролировать только тех, к кому испытывают антипатию. те же, кто сумел получить симпатии в своем уголке - избавляются от контроля.
Но только со стороны симпатизирующей части общества внутри общества возникает вражда, и во что она может перерасти, объяснять вряд ли надо.
НО если лидируют националистические настроения - перед нами социальный национализм.
Вот тут остановлюсь поподробней:
Нужно прежде всего сепарировать национализм и шовинизм (и частный случай шовинизма - расизм). национализм предусматривает любовь к своей нации, приказывает делать все для ее процветания и благоденствия. естественно отсюда сделать вывод, что националист никогда не станет призывать к вражде между своей нацией и не-своей, чужой нацией.
И это именно так !!! Но если придется выбирать между миром и войной - националист выберет мир, а если придется выбирать между уничтожением врага силой и уничтожением врага хитростью - националист выберет уничтожение хитростью (взять тех же чеченов, какой толк "мстить", "уничтожать" своими силами? Действовать так - только подставляться и тратить силы своей нации. Надо вспомнить, что все кавказские народы - друг другу враги. стоит устно поддержать ингушей, дагов и еще черт знает кого - и они сотрут чеченов с лица земли своими руками, не запачкав наших).
А что же касается шовинизма\расизма, то расисты используют нацию только как предлог для оправдания то ли своего ли бездействия, то ли своих комплексов или навязчивых маний - по сути неважно, человек ненавидящий чужие нации - никогда не полюбит свою.
Готовый пожертвовать своей нацией ради утоления жажды чужой крови - никогда не прольет свою кровь ради нации, ставящий личное выше общего - никогда не выйдет из загончика местечковых страстей. Ибо следует помнить: шовинисты и расисты неполноценны - в силу причин приведенных выше, они - вырожденцы, судящие мой народ по себе.
Им не охватить нации - они просто не способны выйти за пределы своих фобий и комплексов и отказаться от себя - ради нации.
Однако вернемся к социальному национализму ( нацизму ). Таким образом, чистый и незамутненный социальный национализм, именуемый также нацизмом , - не что иное, как строй, в котором процесс производства и распределения благ находится под контролем националистически настроенного общества.
Так почему же гитлеризм, очень часто отождествляемый с нацизмом, потерпел крах?
В любом случае, главной и губительной ошибкой Гитлера было нападение на мою нацию - нападение, вызванное не менее губительной примесью шовинизма в германском национал-социализме. Примесью, от которой Гитлер не мог и не смог избавится уже хотя бы в силу западного менталитета немцев. Примесью, от которой изначально свободен мой народ. народ, имеющий полное право на социальный национализм - государственный строй, чье бесспорное преимущество перед всеми остальными я наглядно и подробно расписал.
спасибо за внимание.
http://community.livejournal.com/rus_vo
Я живу только для России (Иван Ильин)
http://community.livejournal.com/rus_vo
Розенберг и Христианство
Я живу только для России (Иван Ильин)
http://community.livejournal.com/rus_vo
Розенберг и Христианство
Услышав , что Гитлер не был социалистом, я задался вопросом - что следует понимать под социализмом в общем и национал-социализмом в частности. для лучшего понимания стоит выработать некие общие положения, которые наиболее полно будут охватывать объективную реальность и от которых можно будет отталкиваться в будущем при рассмотрениях и обсуждениях. сказано - сделано: когда человек слышит слова "нацизм" или "национал-социализм", включаются прежде всего ассоциативные ряды, и тут уж человеческие представления являют собой полный спектр - от пьяных садистов разбивающих младенцам головы о камни до ангелоподобных благодетелей, дарящих бабам цветы и деткам - мороженое. и то и другое, мягко говоря, аналогично рассмотрению неба из колодца. не спорю, из колодца можно рассмотреть даже звезды в солнечный день. но всего неба из колодца не охватить. впрочем, нам нужен не только и не столько охват, сколько объективность и общность в подходах, позволяющие академично установить - что есть нацизм ( далее просто социальный национализм как более точное название ).
Прежде всего, что такое социализм: Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества ;- ни больше, ни меньше. именно это сделало социализм таким привлекательным в 20-м веке для народных масс, да и не только тогда.
Вам интересно, как дерипаска, амбрамович или любой им подобный получает барыши и на что он их тратит?
Еще как интерсно, но при капитализме это либо нарушение коммерческой тайны, либо нарушение целостности частной жизни.
Ну а при социализме - естественная потребность общества, нуждающаяся в утолении такихответов на такие вопросы.
Хорошо это для народа?
Да, хорошо, народ всегда может удостовериться, не растрачиваются ли народные средства.
Хорошо ли это крупным собственникам?
Хорошо, исчезает чувство вседозволенности, исчезает искушение наворовать.
Вопрос что лучше - капитализм или социализм - в данном случае отпадает.
А теперь встает вопрос о настроениях в самом контролирующем процесс производства и распределение доходов обществе, точнее об одном, господствующем настроении.
Если лидируют демократические настроения - перед нами социал-демократический строй, но правда демократия плоха тем, что разворачивает поле для манипуляций массами с помощью пропаганды, пиара и демагогии. таким образом к власти могут прийти те, кого общество должно контролировать.
Позволят ли они обществу осуществлять над собой контроль, имея власть, - едва ли.
Если лидируют либеральные настроения - перед нами социал-либеральный строй. Либеральная идеология хороша тем, что допускает плюрализм и разнообразие мнений. но у этого есть оборотная сторона - разнообразие мнений растаскивает общество по уголкам разногласий, атомизирует его и делает невозможным то, ради чего собственно и нужен социализм - контроль процесса производства
и распределения благ. А люди части общества будут контролировать только тех, к кому испытывают антипатию. те же, кто сумел получить симпатии в своем уголке - избавляются от контроля.
Но только со стороны симпатизирующей части общества внутри общества возникает вражда, и во что она может перерасти, объяснять вряд ли надо.
НО если лидируют националистические настроения - перед нами социальный национализм.
Вот тут остановлюсь поподробней:
Нужно прежде всего сепарировать национализм и шовинизм (и частный случай шовинизма - расизм). национализм предусматривает любовь к своей нации, приказывает делать все для ее процветания и благоденствия. естественно отсюда сделать вывод, что националист никогда не станет призывать к вражде между своей нацией и не-своей, чужой нацией.
И это именно так !!! Но если придется выбирать между миром и войной - националист выберет мир, а если придется выбирать между уничтожением врага силой и уничтожением врага хитростью - националист выберет уничтожение хитростью (взять тех же чеченов, какой толк "мстить", "уничтожать" своими силами? Действовать так - только подставляться и тратить силы своей нации. Надо вспомнить, что все кавказские народы - друг другу враги. стоит устно поддержать ингушей, дагов и еще черт знает кого - и они сотрут чеченов с лица земли своими руками, не запачкав наших).
А что же касается шовинизма\расизма, то расисты используют нацию только как предлог для оправдания то ли своего ли бездействия, то ли своих комплексов или навязчивых маний - по сути неважно, человек ненавидящий чужие нации - никогда не полюбит свою.
Готовый пожертвовать своей нацией ради утоления жажды чужой крови - никогда не прольет свою кровь ради нации, ставящий личное выше общего - никогда не выйдет из загончика местечковых страстей. Ибо следует помнить: шовинисты и расисты неполноценны - в силу причин приведенных выше, они - вырожденцы, судящие мой народ по себе.
Им не охватить нации - они просто не способны выйти за пределы своих фобий и комплексов и отказаться от себя - ради нации.
Однако вернемся к социальному национализму ( нацизму ). Таким образом, чистый и незамутненный социальный национализм, именуемый также нацизмом , - не что иное, как строй, в котором процесс производства и распределения благ находится под контролем националистически настроенного общества.
Так почему же гитлеризм, очень часто отождествляемый с нацизмом, потерпел крах?
В любом случае, главной и губительной ошибкой Гитлера было нападение на мою нацию - нападение, вызванное не менее губительной примесью шовинизма в германском национал-социализме. Примесью, от которой Гитлер не мог и не смог избавится уже хотя бы в силу западного менталитета немцев. Примесью, от которой изначально свободен мой народ. народ, имеющий полное право на социальный национализм - государственный строй, чье бесспорное преимущество перед всеми остальными я наглядно и подробно расписал.
спасибо за внимание.
размещено по просьбе andrey21.
противостояние по Солженицыну
Jul. 13th, 2013 07:45 pmОригинал взят у andrey21 в противостояние по Солженицыну
andrey21 в противостояние по Солженицыну«Логика-есть подлинное и первое откровение Бога себе Самому в элементе чистой мысли»
Ильин И.А.
Трудно не соглашаться с выводами авторитетных личностей разных народов
от Платона , Соловьева, Гумилева, Солженицына и до еврейских историков и мудрецов -все они совпадают-то можно говорить с большой уверенностью о правде
и даже истине.
При этом подчеркну,-цель изучения истории должна быть только положительной:
лучше узнать другие нации и легче находить общие точки понимания с целью избежания конфликтных ситуаций, и в итоге - конечная цель-лучше действовать в интересах своей семьи , общины и народа.
Сегодняшние властители умов и душ, такие как еврейские журналисты-политтехнологи Н. Сванидзе в своих "Исторических хрониках", Млечин, Познер, Вульф не стесняются в своих пропагандистких целях искажать сказанное Солженицыным
Есть "вечная" мудро-хитрая уловка их сородича, еврейского идеолога Танкред Голенпольского: "Сегодня не та пора, когда стране нужно очередное противостояние, которое ни к чему позитивному не приведёт, лишь создаст ещё один, на этот раз весьма опасный узел. Сегодня, как никогда, нужна консолидация сил... Только враг России может сегодня подливать масло в огонь национальных конфликтов в нашей многонациональной стране".
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
План ОСТ, часть 1
Jul. 13th, 2013 07:56 pm1. плана ост не существовало,
есть достаточно серьезные исследования.
2. в некоторых частях вермахта количества этнических
русских доходило до 40 процентов.
3. славянами есть и были и остаются немцы.
4. имперская россия всегда проводила панславянскую
политику и безвозмездно помогала например австро-венгрии.
5. для поляков был прописан порядок колонизации немцами.
6. для россии нет.
7. в результате этой бойни практически уничтожен русский народ и немецкий народ.
8. последствия-
-в европе проводилась политика денацификации и колонизации европы ;
-в россии усилился геноцид русского народа, в частности героев войны отправляли обратно в конц. лагеря для фильтрации, как пример - на острове в ладоге существовал пансинат, куда собирали инвалидов ( участников ВО , а по-моему мнению участников войны между русскими и славянами с одной стороны и советско-хазарско-большевитско-кобовским
уничтожали.
есть достаточно серьезные исследования.
2. в некоторых частях вермахта количества этнических
русских доходило до 40 процентов.
3. славянами есть и были и остаются немцы.
4. имперская россия всегда проводила панславянскую
политику и безвозмездно помогала например австро-венгрии.
5. для поляков был прописан порядок колонизации немцами.
6. для россии нет.
7. в результате этой бойни практически уничтожен русский народ и немецкий народ.
8. последствия-
-в европе проводилась политика денацификации и колонизации европы ;
-в россии усилился геноцид русского народа, в частности героев войны отправляли обратно в конц. лагеря для фильтрации, как пример - на острове в ладоге существовал пансинат, куда собирали инвалидов ( участников ВО , а по-моему мнению участников войны между русскими и славянами с одной стороны и советско-хазарско-большевитско-кобовским
уничтожали.
Подавляющее большинство наших современников стойко уверены в том, что в планы "бесчеловечного нацизма" входило уничтожение миллионов славян. Это убеждение настолько сильно, что фактически превратилось в не подлежащую сомнению истину. Вместе с тем, полноценных доказательств существования подобных устремлений у верхушки национал-социалистического государства не существует.
Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические "асы информационной борьбы" периодически повторяли мысль о желании "фашистов" изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная.
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические "асы информационной борьбы" периодически повторяли мысль о желании "фашистов" изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная.
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
новая европа
Jul. 13th, 2013 08:29 pmлеон дегрель о европе:
"Я хочу сказать, что Европа, которую мы собирались построить, стала бы не "гитлеровской", а европейской.
Гитлер был стимулятором, объединителем.
По нашей концепции, европейские нации необязательно должны были быть потоплены в крови.
Мы ненавидели войну.
Она возникла только из-за повального бегства демократий ...
В течение четырех лет эта европейская унификация была вполне возможной.
Теперь многие государственные деятели, хотя и слишком поздно, стремятся достигнуть ее, притом, что половина народов, которые могли принять участие в нашем великом проекте, пали под сапогом Сталина в 1945-м.
...Наш план был хорошим, а Европа никогда не оправится от нашего фиаско.
Только фанфароны или слепцы могут восхищаться преходящим триумфом в 1945-м самоубийственных демократий, всегда терпящих поражение, даже в момент установления.
Что от всего этого осталось?
На трети выжившей Европы хищные торговцы эгоистически дерутся в рамках рынка, совершенно справедливо названного общим.
Демократия тысячи или двух тысяч сплетничающих парламентариев привела наши народы лишь к анархии, безработице и моральному упадку.
Все на континенте отравлено падением нравственности, вырождением традиций, государственным хаосом и самым гнусным терроризмом ...
...Думая о единой Европе, я никогда не видел вне ее народов России, будущих членов нашей общей команды.
Убежден, что советский режим провалится, так как противоречит здравому смыслу, интеллекту и экономическому равновесию.
Вся эта система рано или поздно взорвется. Кто знает, быть может, в то время как наша мечта рухнула в одночасье, завтра появится молодой русский Бонапарт из Москвы или Питера, который, преодолевая славянский национализм, такой же узкий, как и другие, приблизится к нам с востока
и создаст то европейское единство, которого не добились Карл V, Наполеон и Гитлер, а также западно европейцы, сражавшиеся вместе со мной"
Вот так , не больше и не меньше !!!
Леон Дегрель
15 июня 1906 года родился Леон Жозеф Мария Дегрель.
Фольксфюрер валлонского народа, командир 28-й добровольческой гренадерской дивизии СС «Валлония». Один из наиболее ярких апологетов Новой Европы.
Гитлер был стимулятором, объединителем.
По нашей концепции, европейские нации необязательно должны были быть потоплены в крови.
Мы ненавидели войну.
Она возникла только из-за повального бегства демократий ...
В течение четырех лет эта европейская унификация была вполне возможной.
Теперь многие государственные деятели, хотя и слишком поздно, стремятся достигнуть ее, притом, что половина народов, которые могли принять участие в нашем великом проекте, пали под сапогом Сталина в 1945-м.
...Наш план был хорошим, а Европа никогда не оправится от нашего фиаско.
Только фанфароны или слепцы могут восхищаться преходящим триумфом в 1945-м самоубийственных демократий, всегда терпящих поражение, даже в момент установления.
Что от всего этого осталось?
На трети выжившей Европы хищные торговцы эгоистически дерутся в рамках рынка, совершенно справедливо названного общим.
Демократия тысячи или двух тысяч сплетничающих парламентариев привела наши народы лишь к анархии, безработице и моральному упадку.
Все на континенте отравлено падением нравственности, вырождением традиций, государственным хаосом и самым гнусным терроризмом ...
...Думая о единой Европе, я никогда не видел вне ее народов России, будущих членов нашей общей команды.
Убежден, что советский режим провалится, так как противоречит здравому смыслу, интеллекту и экономическому равновесию.
Вся эта система рано или поздно взорвется. Кто знает, быть может, в то время как наша мечта рухнула в одночасье, завтра появится молодой русский Бонапарт из Москвы или Питера, который, преодолевая славянский национализм, такой же узкий, как и другие, приблизится к нам с востока
и создаст то европейское единство, которого не добились Карл V, Наполеон и Гитлер, а также западно европейцы, сражавшиеся вместе со мной"
Вот так , не больше и не меньше !!!
Леон Дегрель
15 июня 1906 года родился Леон Жозеф Мария Дегрель.
Фольксфюрер валлонского народа, командир 28-й добровольческой гренадерской дивизии СС «Валлония». Один из наиболее ярких апологетов Новой Европы.
Преосвященнейший Поликарп Епископ Тюменский :
Преосвященнейший Поликарп Епископ Тюменский принял представителей разных общин ИПХ. Верующие привезли большое количество богохульных предметов, как то: большевистские знамена, кумачевые стяги, изображения гербов, транспаранты, портреты, а также три полных комплекта сочинений Ленина и Сталина.
Владыка Поликарп попрал ногами эти богохульные предметы, после чего они были сложены в гору и подожжены к ликованию верующих - под пение алилуйи, Пасхального Тропаря и Задостойника.
После сожжения сих богохульных предметов Преосвященнейший Поликарп отслужил благодарственный молебен, после которого произнес проповедь. В заключение проповеди он сказал:
"Они думают, что это день победы? Как бы не так. Мы не подписывали мира с большевиками и их приспешниками.
Я воевал - и до 41 года и потом, и в России и в Европе, и в концлагерях.
Всю свою жизнь я посвятил Христу Спасителю в этой войне с большевизмом.
Не смотрите на мой вораст.
Я воевал, воюю и буду воевать против врагов Христа.
И все мы будем воевать до полной победы.
Победа эта предрешена, ибо Иисус Христос сказал: "Аз победих мiр".
Не бойтесь. Не смущайтесь от лжи изливаемой на тех, кто с германскими товарищами по оружию освобождал Родину.
Все эти дьявольские слова, разсеются как мрак перед Истиной Божьей. Аминь."
09.05.2006 г.
Владыка Поликарп попрал ногами эти богохульные предметы, после чего они были сложены в гору и подожжены к ликованию верующих - под пение алилуйи, Пасхального Тропаря и Задостойника.
После сожжения сих богохульных предметов Преосвященнейший Поликарп отслужил благодарственный молебен, после которого произнес проповедь. В заключение проповеди он сказал:
"Они думают, что это день победы? Как бы не так. Мы не подписывали мира с большевиками и их приспешниками.
Я воевал - и до 41 года и потом, и в России и в Европе, и в концлагерях.
Всю свою жизнь я посвятил Христу Спасителю в этой войне с большевизмом.
Не смотрите на мой вораст.
Я воевал, воюю и буду воевать против врагов Христа.
И все мы будем воевать до полной победы.
Победа эта предрешена, ибо Иисус Христос сказал: "Аз победих мiр".
Не бойтесь. Не смущайтесь от лжи изливаемой на тех, кто с германскими товарищами по оружию освобождал Родину.
Все эти дьявольские слова, разсеются как мрак перед Истиной Божьей. Аминь."
09.05.2006 г.
Библиотеки Российского Национального и Социального Движения
Еще в 1922 году Розенберг написал, что вождем немецкого народа будет тот, кто вознесет его на высоту, что спор о политической форме не имеет никакой ценности и что политическая форма лишь средство для обеспечения интересов и чести народа
Оригинал взят уsanych56 в Библиотеки Российского Национального и Социального Движения
Еще в 1922 году Розенберг написал, что вождем немецкого народа будет тот, кто вознесет его на высоту, что спор о политической форме не имеет никакой ценности и что политическая форма лишь средство для обеспечения интересов и чести народа
Оригинал взят у
sanych56 в Библиотеки Российского Национального и Социального Движения"Статья Н. Ястребовой из "Библиотеки Российского Национального и Социального Движения"" by ugunskrusts83.
ugunskrusts83. Представляю вниманию мою первую перепечатку из любопытнейшего издания времён Второй Мировой Войны, журнала "Библиотека Российского Национального и Социального Движения", издавашегося в Праге, в 1941-1944 гг. Среди авторов - соратники чешского отдела РНСД не только из Праги, но и из других городов Протектората Богемия-Моравия. Среди них, такие известные учёные, деятели Русской Учёной Академии в Праге, профессоры Д. Иванцов и Б. Одинцов. За несколько лет на страницах "Библиотеки" были опубликоаны различные материалы политического, мировоззренческого, философского и исторического характера. Всё это вошло в копилку русской национальной идеологии (сами авторы статей позиционировали себя приверженцами "русского национал-социализма").
( Читать далее у Саныча в Русском Вопросе )
( Читать далее у Саныча в Русском Вопросе )
ПЛАН ОСТ , к истории вопроса, часть 2
Jul. 13th, 2013 10:55 pmначало -- http://rus-vopros.livejournal.com/3362530.html
план ост, часть 1
Оригинал взят уandrey21 в ПЛАН "ОСТ" , к истории вопроса
http://rus-vopros.livejournal.com/3362530.html
план ост, часть 1
план ост, часть 1
Оригинал взят у
andrey21 в ПЛАН "ОСТ" , к истории вопросагенеральный план ост: часто задаваемые вопросы
Недавно НТВ в очередной раз привлекло общественное внимание к теме генерального плана Ост, сообщив что впервые в широком доступе выложен текст... имеющий колоссальную историческую ценность. На самом деле, текст обсуждаемого документа давно имелся "в широком доступе" на том же самом сайте, к нему просто было добавлено его факсимиле из бундесархива (впрочем, это не единственная неточность в этом коротком репортаже). Поучаствовав в паре очередных дискуссий на тему ГПО, я понял, что мне надоело многократно повторять одно и то же, и я решил систематизировать основные вопросы и ответы на них.
Результат ниже. Разумеется, это пока рабочий вариант, который наверняка не свободен от недочетов или даже фактических ошибок. За уточнения, предложения и дополнения буду признателен.
1. Что такое «Генеральный План Ост?»
2. Какова история возникновения ГПО? Какие документы к нему относятся?
3. Каково содержание ГПО?
4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
5. На плане нет подписи Гитлера или иного высшего чиновника Рейха, значит, он недействителен.
6. ГПО был сугубо теоретической концепцией.
7. Претворить в жизнь подобный план - нереально.
8. Когда были обнаружены документы по плану Ост? Нет ли вероятности того, что они фальсифицированы?
9.Что можно дополнительно почитать о ГПО?
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
Следует отметить, что в документах 5 и 6 не фигурируют конкретные цифры жителей, подлежащих выселению, они, однако, выводятся из разницы между фактическим количеством жителей и планируемым (с учетом немецких переселенцев и местного населения, годного к онемечиванию). В качестве территорий, на которые должны выселяться жители к онемечиванию не годные, в документе 4 называется Западная Сибирь. О желании германизировать европейскую территорию России до Урала неоднократно говорили и руководители Рейха.
С расовой точки зрения русские считались наименее германизируемым народом, к тому же отравленным за 25 лет ядом "иудобольшевизма". Каким образом проводилась бы политика децимации славянского населения однозначно сказать трудно. По одному из свидетельств Гиммлер перед началом операции "Барбаросса" назвал целью похода на Россию "уменьшение славянского населения на 30 млн.". Ветцель писал о мерах по снижению рождаемости (поощрение абортов, стерилизации, отказ от борьбы с детской смертностью etc.), сам Гитлер выражался более прямо: "Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев."
4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
Мелким чиновником проф. Конрад Майер не был. Как уже сказано выше, он возглавлял отдел планирования RKF, а также земельный отдел того же рейхскомиссариата и институт сельского хозяйства при Берлинском университете. Он был штандартенфюрером, а впоследствии оберфюрером (в военной табели о рангах выше полковника, но ниже генерал-майора) СС. Кстати, другим популярным заблуждением является то, что ГПО якобы был плодом воспаленного воображения одного безумного эсэсовца. Это также не соответствует действительности: над ГПО работали аграрники, экономисты, управленцы и другие специалисты из академических кругов. К примеру, в сопроводительном письме к документу 5 Майер пишет о содействии "моих ближайших сотрудников в отделе планирования и главном земельном управлении, а также финансового эксперта д-ра Беслера (Йена)". Дополнительное финансирование шло через немецкое научно-исследовательское общество (DFG): на "научно-плановые работы по укреплению германской государственности" с 1941 по 1945 г.г. было выделено 510 тыс. РМ, из них 60-70 тыс. в год Майер тратил на свою рабочую группу, остальное шло в качестве грантов ученым, проводившим релевантные для RKF исследования. Для сравнения - содержание ученого с научной степенью обходилось примерно в 6 тыс. РМ в год (данные из доклада И.Хайнеманн.)
Важно отметить, что Майер работал над ГПО по инициативе и по заданию шефа RKF Гиммлера и в тесной связи с ним, при этом переписка велась как через начальника штабного управления RKF Грайфельта, так и напрямую. Широко известны фотографии, сделанные во время выставки «Планирование и построение нового порядка на Востоке», на которых Майер выступает перед Гиммлером, Гессом, Гейдрихом и Тодтом.
После войны проф. Майер был интернирован, суд над ним состоялся в 1948 г. в Нюрнберге. Документы 5 и 6 на тот момент обнаружены еще не были, содержание документа 5 было известно лишь по короткому резюме. Кроме того, и в самом документе 5, как уже указано выше, не содержалось прямых указаний на необходимость выселения, эвакуации или истребления населения, эта необходимость становится очевидной лишь из сопоставления фактических и указанных в плане цифр (к примеру, здесь предполагается сократить городское население в будущей Ингерманландии с 3,2 миллионов до 200 тысяч). Поэтому Майер построил свою защиту на том, что он разрабатывал абсолютно безобидный план мирного экономического восстановления регионов, пострадавших от войны, за политические решения руководства рейха и агрессивные замыслы Гиммлера он не отвечает. Его сотрудники, выступавшие в качестве свидетелей защиты, также всячески подчеркивали исключительно научный характер работ Майера и отмечали его вклад в развитие экономических и сельскохозяйственных дисциплин. Введенный таким образом в заблуждение суд вынес полуоправдательный приговор. К тому времени Майер уже находился в заключении два года и десять месяцев, их он (задним числом) и получил за членство в СС. За работу над ГПО его не осудили. (подробнее см. статью М.Ресслер)
5. На плане нет подписи Гитлера или иного нацистского руководителя, значит, он недействителен.
ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий - с 1943 г. план стал быстро терять релевантность. Разумеется, ГПО не был подписан ни Гитлером, ни кем-либо еще, так как он являлся планом послевоенного заселения оккупированных регионов. В первом же предложении документа 5 об этом говорится прямо: Благодаря немецкому оружию восточные территории, являвшиеся объектом тянувшихся многие столетия споров, окончательно присоединены к рейху.
Тем не менее было бы ошибочно выводить из этого незаинтересованность Гитлера и руководства рейха в ГПО. Как уже показано выше, работа над планом проходило по заданию и под постоянным патронажем Гиммлера, который, в свою очередь, хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру. (письмо от 12.06.1942)
Напомним, что уже в "Майн Кампф" Гитлер писал: "Мы останавливаем извечное продвижение германцев на юг и запад Европы и направляем наш взор на восточные земли". Концепция "жизненного пространства на востоке" неоднократно упоминалась фюрером в 30-е годы (к примеру, сразу после прихода к власти, 03.02.1933, он, выступая перед генералами рейхсвера, говорил о "необходимости завоевания жизненного пространства на востоке и его решительного онемечивания"), после начала войны она приобрела четкие очертания. Вот запись одного из монологов Гитлера от 17.10.1941:
... фюрер еще раз в общих чертах изложил свои мысли о развитии восточных районов. Самое главное – дороги. Он сказал доктору Тодту, что подготовленный тем первоначальный план нужно значительно расширить. В следующие двадцать лет в его распоряжении для решения этой задачи будут три миллиона пленных... У больших речных переправ должны возникнуть немецкие города, в которых будут базироваться вермахт, полиция, управленческий аппарат и партия.
Вдоль дорог будут основаны немецкие крестьянские хозяйства, и однотонная азиатски выглядящая степь скоро приобретет совершенно иной вид. Через 10 лет туда переселится 4 миллиона, через 20 – 10 миллионов немцев. Они приедут не только из рейха, но и из Америки, а также Скандинавии, Голландии и Фландрии. Остальная Европа тоже может принять участие в присоединении русских просторов. В русские города, те, которые переживут войну – Москва и Ленинград не должны пережить ее ни в коем разе – не должна ступать нога немца. Они должны прозябать в собственном дерьме в стороне от немецких дорог. Фюрер снова затронул тему о том, что «вопреки мнению отдельных штабов» ни образованием местного населения , ни попечением о нем не следует заниматься...
Он, фюрер, будет вводить новое управление железной рукой, то, что будут думать об этом славяне, его совершенно не трогает. Тот, кто ест сегодня немецкий хлеб, не слишком-то задумывается о том, что поля к востоку от Эльбы были отвоеваны мечом в 12 веке.
Разумеется, ему вторили и подчиненные. К примеру, 2.10.1941 Гейдрих так описывал будущую колонизацию:
Другие земли – земли восточные, частью населенные славянами, это земли, на которых надо четко представлять, что доброта будет воспринята как проявление слабости. Это земли, где славянин сам не хочет иметь равные права с господином, где он привык быть в услужении. Это земли на востоке, которыми нам придется управлять и которые придется удерживать. Это земли, где после решения военного вопроса до самого Урала должно быть введено немецкое управление, и они должны служить нам как источник полезных ископаемых, рабочей силы, как илоты, грубо говоря. Это земли, с которыми надо обращаться, как при постройке дамбы и осушении побережья: далеко на востоке строится защитная стена, огораживающая их от азиатских бурь, а с запада начинается постепенное присоединение этих земель к рейху. С этой точки зрения и надо рассматривать происходящее на востоке. Первым шагом будет создание протектората из провинций Данциг-Западная Пруссия и Вартегау. Год назад в этих провинциях, а также в Восточной Пруссии и силезской части жило еще восемь миллионов поляков. Это земли, которые постепенно будут населяться немцами, польский элемент будет выдавливаться шаг за шагом. Это земли, которые в свое время станут полностью немецкими. И потом дальше на восток, в Прибалтику, которая тоже в свое время станет полностью немецкой, хотя тут нужно обдумать, какая часть крови у латышей, эстонцев и литовцев годна к онемечиванию. Лучшие в расовом смысле тут эстонцы, у них сильны шведские влияния, потом латыши, а худшие – литовцы.
Потом придет черед остальной Польши, это следующая территория, которая должна быть постепенно заселена немцами, а поляки должны выдавливаться дальше на восток. Потом Украина, которая поначалу в качестве промежуточного решения должна быть с применением, конечно, еще дремлющей в подсознании национальной идеи, отделена от остальной России и использована, как источник полезных ископаемых и провианта под немецким управлением. Разумеется, не давая народу там укрепиться или усилиться, повышая их образовательный уровень, так как из этого позже может вырасти оппозиция, которая при ослаблении центральной власти будет стремиться к независимости...
Годом спустя, 23.11.1942 о том же самом говорил Гиммлер:
Главная колония нашего рейха лежит на востоке. Сегодня - колония, завтра - район заселения, послезавтра - рейх! [...] Если в следующем году или через год Россия в упорной борьбе, вероятно, будет повержена, перед нами все еще будет стоять великая задача. После победы германских народов пространство для заселения на востоке должно быть освоено, заселено и присоединено к европейской культуре. В течение следующих 20 лет - считая от окончания войны - я поставил себе задачу (и надеюсь, что смогу решить ее с вашей помощью) передвинуть границу Германии примерно на 500 км на восток. Это означает, что мы должны переселять туда фермерские семьи, начнется переселение лучших носителей германской крови и упорядочивание миллионного русского народа под наши задачи... 20 лет борьбы за достижение мира лежат перед нами... Тогда этот восток будет очищен от чужой крови и наши семьи будут селиться там как законные хозяева.
Как нетрудно заметить, все три цитаты прекрасно коррелируют с основными положениями ГПО.
6. ГПО был сугубо теоретической концепцией.
В широком смысле это действительно так: нет никакого резона реализовывать план послевоенного заселения оккупированных территорий, пока война не закончилась. Это не означает, однако, что мероприятия по германизации отдельных областей не проводились вовсе. В первую очередь тут надо отметить присоединенные к рейху западные области Польши (Западная Пруссия и Вартегау), о заселении которых говорилось в документе 1. В ходе многоэтапных мероприятий по депортации еврейского и польского (первых сначала высылали как и поляков в генерал-губернаторство, затем свозили в гетто и лагеря уничтожения на собственной территории: из 435000 евреев Вартегау осталось в живых 12000) к марту 1941г. только из Вартегау было вывезено более 280 тыс. человек. Общее число депортированных из Западной Пруссии и Вартегау в генерал-губернаторство поляков оценивается в 365 тыс. человек. Их дворы и квартиры занимали немецкие переселенцы, которых на март 1942 г. в этих двух областях насчитывалось уже 287 тыс.
В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т.н. "Акция Замосць", целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен "первым районом немецкого заселения" в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев.
Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым.
Все эти мероприятия также вполне коррелируют с ГПО. Небезынтересно отметить, что проф. Майер посещал во время служебных командировок и Западную Польшу, и Замосць, и Житомир, и Крым, т.е. оценивал реализуемость его концепции на местах.
7. Претворить в жизнь подобный план - нереально.
Разумеется, о реальности воплощения ГПО в жизнь в том виде, в котором он описан в дошедших до нас документах можно только гадать. Речь идет о переселении десятков миллионов (и, по всей видимости, истреблении миллионов) человек, потребность в переселенцах оценивается в 5-10 млн человек. Недовольство изгоняемого населения и, как следствие, новый виток вооруженной борьбы против оккупантов практически гарантированы. Вряд ли бы переселенцы рвались в области, где продолжается партизанская война.
С другой стороны речь идет не просто об идее-фикс руководства рейха, но и об ученых (экономистах, планировщиках, управленцах), проецировавших эту идею-фикс на реальность: не ставилось никаких сверхъестественных или невыполнимых обязательств, задача германизации Прибалтики, Ингерманландии, Крыма, Польши, частей Украины и Белоруссии должна была решаться маленькими шажками в течение 20 лет, по ходу дела детали (к примеру, процент годности к германизации) корректировались бы и уточнялись. Что касается "нереальности ГПО" с точки зрения масштабов, то не надо забывать, что, к примеру, число немцев, изгнанных в ходе и после окончания Второй Мировой с территорий, на которых они проживали, тоже описывается восьмизначным числом. И на это ушло не 20 лет, а в пять раз меньше.
Надежды (высказываемые сегодня, в-основном, адептами генерала Власова и других коллаборационистов) на то, что какая-то часть оккупированных территорий получила бы независимость или хотя бы самоуправление, не находят отражения в реальных нацистских планах (см., к примеру, Гитлер в записи Бормана, 16.07.41: ...мы опять будем подчеркивать, что мы были вынуждены занять тот или иной район, навести в нем порядок и обезопасить его. В интересах населения мы вынуждены заботиться о спокойствии, продовольствии, путях сообщения и т. п., поэтому мы вводим здесь свои порядки. Никто не должен распознать, что таким образом мы вводим свои порядки навсегда! Все необходимые меры — расстрелы, выселения и т. п. мы, несмотря на это, осуществляем и можем осуществлять.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать так, как будто этот район подмандатная территория. Но нам самим должно быть совершенно ясно, что мы из него никогда уже не уйдем. [...]
Самое основное:
Образования к западу от Урала державы, способной вести войну нельзя допустить никогда, пускай нам для этого придется воевать еще сто лет. Все преемники фюрера должны знать: рейх лишь тогда будет в безопасности, если к западу от Урала нет чужой армии, Германия берет на себя защиту этого пространства от всех возможных угроз.
Железный закон должен гласить: «Никому кроме немцев никогда не должно дозволяться ношение оружия!». )
При этом бессмысленно сопоставлять ситуацию 1941-42 г.г. с ситуацией 1944г., когда нацисты гораздо легче раздавали обещания, так как были рады практически любой помощи: начался активный призыв в РОА, был выпущен на свободу Бандера и т.д. Как нацисты относились к союзникам, преследовавшим не одобренные в Берлине цели, в т.ч. ратовавшим за (пусть марионеточную) независимость в 1941-42 г.г., наглядно показывает пример того же Бандеры.
8.Когда были обнаружены документы по плану Ост? Нет ли вероятности того, что они фальсифицированы?
Отзыв д-ра Ветцеля и ряд сопроводительных документов фигурировали уже на нюрнбергских процессах, документы 5 и 6 были обнаружены в американских архивах и опубликованы Чеславом Мадайчиком (Przeglad Zachodni Nr. 3 1961).
Теоретически, возможность того, что тот или иной документ фальсифицирован существует всегда. В данном случае, однако, важно, что мы имеем дело не с одним и не с двумя, а с целым комплексом документов, в который входят не только основные, обсуждавшиеся выше, но и различные сопроводительные записки, отзывы, письма, протоколы - в классическом сборнике Ч.Мадайчика собрано более ста релевантных документов. Поэтому абсолютно недостаточно назвать фальсификацией один документ, вырвав его из контекста остальных. Если, к примеру, документ 6 - фальсификация, то о чем пишет Гиммлер Майеру в отзыве на него? Или, если отзыв Гиммлера от 12.06.42 - фальсификация, то почему в документе 6 воплощены указания, содержащиеся в этом отзыве? И самое главное - почему документы ГПО, если они фальсифицированы, так хорошо коррелируют с высказываниями Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и т.д.?
Т.е. тут нужно строить целую теорию заговора, объясняющую по чьему злому умыслу найденные в разное время в разных архивах документы и речи нацистских бонз выстраиваются в цельную картину. А ставить под сомнение достоверность отдельных документов (как делают некоторые авторы в расчете на необразованность читающей публики) достаточно бессмысленно.
9.Что можно дополнительно почитать о ГПО?
В первую очередь, книги на немецком:
- сборник документов, составленный Ч.Мадайчиком Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan, Saur, München 1994;
- Mechthild Rössler, Sabine Schleiermacher (Hrsg.): Der „Generalplan Ost“. Hauptlinien der nationalsozialistischen Planungs- und Vernichtungspolitik, Akademie, Berlin 1993;
- Rolf-Dieter Müller: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik, Frankfurt am Main 1991;
- Isabel Heinemann: Rasse, Siedlung, deutsches Blut. Das Rasse- und Siedlungshauptamt der SS und die rassenpolitische Neuordnung Europas, Wallstein: Göttingen 2003 (частично доступна здесь)
Много материалов, в т.ч. использованных выше, на тематическом сайте М. Бурхарда.
На русском можно порекомендовать большую статью И.Хайнеманн и ее коллег и статью Ч.Мадайчика. Некоторые другие материалы (в т.ч. залинкованные в русской Википедии) не вполне свободны от флера советских времен.
Недавно НТВ в очередной раз привлекло общественное внимание к теме генерального плана Ост, сообщив что впервые в широком доступе выложен текст... имеющий колоссальную историческую ценность. На самом деле, текст обсуждаемого документа давно имелся "в широком доступе" на том же самом сайте, к нему просто было добавлено его факсимиле из бундесархива (впрочем, это не единственная неточность в этом коротком репортаже). Поучаствовав в паре очередных дискуссий на тему ГПО, я понял, что мне надоело многократно повторять одно и то же, и я решил систематизировать основные вопросы и ответы на них.
Результат ниже. Разумеется, это пока рабочий вариант, который наверняка не свободен от недочетов или даже фактических ошибок. За уточнения, предложения и дополнения буду признателен.
1. Что такое «Генеральный План Ост?»
2. Какова история возникновения ГПО? Какие документы к нему относятся?
3. Каково содержание ГПО?
4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
5. На плане нет подписи Гитлера или иного высшего чиновника Рейха, значит, он недействителен.
6. ГПО был сугубо теоретической концепцией.
7. Претворить в жизнь подобный план - нереально.
8. Когда были обнаружены документы по плану Ост? Нет ли вероятности того, что они фальсифицированы?
9.Что можно дополнительно почитать о ГПО?
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
( Читать далее, в сообществе «Руский Вопрос» )
Следует отметить, что в документах 5 и 6 не фигурируют конкретные цифры жителей, подлежащих выселению, они, однако, выводятся из разницы между фактическим количеством жителей и планируемым (с учетом немецких переселенцев и местного населения, годного к онемечиванию). В качестве территорий, на которые должны выселяться жители к онемечиванию не годные, в документе 4 называется Западная Сибирь. О желании германизировать европейскую территорию России до Урала неоднократно говорили и руководители Рейха.
С расовой точки зрения русские считались наименее германизируемым народом, к тому же отравленным за 25 лет ядом "иудобольшевизма". Каким образом проводилась бы политика децимации славянского населения однозначно сказать трудно. По одному из свидетельств Гиммлер перед началом операции "Барбаросса" назвал целью похода на Россию "уменьшение славянского населения на 30 млн.". Ветцель писал о мерах по снижению рождаемости (поощрение абортов, стерилизации, отказ от борьбы с детской смертностью etc.), сам Гитлер выражался более прямо: "Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев."
4. Фактически ГПО разработан мелким чиновником, стоит ли его принимать всерьез?
Мелким чиновником проф. Конрад Майер не был. Как уже сказано выше, он возглавлял отдел планирования RKF, а также земельный отдел того же рейхскомиссариата и институт сельского хозяйства при Берлинском университете. Он был штандартенфюрером, а впоследствии оберфюрером (в военной табели о рангах выше полковника, но ниже генерал-майора) СС. Кстати, другим популярным заблуждением является то, что ГПО якобы был плодом воспаленного воображения одного безумного эсэсовца. Это также не соответствует действительности: над ГПО работали аграрники, экономисты, управленцы и другие специалисты из академических кругов. К примеру, в сопроводительном письме к документу 5 Майер пишет о содействии "моих ближайших сотрудников в отделе планирования и главном земельном управлении, а также финансового эксперта д-ра Беслера (Йена)". Дополнительное финансирование шло через немецкое научно-исследовательское общество (DFG): на "научно-плановые работы по укреплению германской государственности" с 1941 по 1945 г.г. было выделено 510 тыс. РМ, из них 60-70 тыс. в год Майер тратил на свою рабочую группу, остальное шло в качестве грантов ученым, проводившим релевантные для RKF исследования. Для сравнения - содержание ученого с научной степенью обходилось примерно в 6 тыс. РМ в год (данные из доклада И.Хайнеманн.)
Важно отметить, что Майер работал над ГПО по инициативе и по заданию шефа RKF Гиммлера и в тесной связи с ним, при этом переписка велась как через начальника штабного управления RKF Грайфельта, так и напрямую. Широко известны фотографии, сделанные во время выставки «Планирование и построение нового порядка на Востоке», на которых Майер выступает перед Гиммлером, Гессом, Гейдрихом и Тодтом.
После войны проф. Майер был интернирован, суд над ним состоялся в 1948 г. в Нюрнберге. Документы 5 и 6 на тот момент обнаружены еще не были, содержание документа 5 было известно лишь по короткому резюме. Кроме того, и в самом документе 5, как уже указано выше, не содержалось прямых указаний на необходимость выселения, эвакуации или истребления населения, эта необходимость становится очевидной лишь из сопоставления фактических и указанных в плане цифр (к примеру, здесь предполагается сократить городское население в будущей Ингерманландии с 3,2 миллионов до 200 тысяч). Поэтому Майер построил свою защиту на том, что он разрабатывал абсолютно безобидный план мирного экономического восстановления регионов, пострадавших от войны, за политические решения руководства рейха и агрессивные замыслы Гиммлера он не отвечает. Его сотрудники, выступавшие в качестве свидетелей защиты, также всячески подчеркивали исключительно научный характер работ Майера и отмечали его вклад в развитие экономических и сельскохозяйственных дисциплин. Введенный таким образом в заблуждение суд вынес полуоправдательный приговор. К тому времени Майер уже находился в заключении два года и десять месяцев, их он (задним числом) и получил за членство в СС. За работу над ГПО его не осудили. (подробнее см. статью М.Ресслер)
5. На плане нет подписи Гитлера или иного нацистского руководителя, значит, он недействителен.
ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий - с 1943 г. план стал быстро терять релевантность. Разумеется, ГПО не был подписан ни Гитлером, ни кем-либо еще, так как он являлся планом послевоенного заселения оккупированных регионов. В первом же предложении документа 5 об этом говорится прямо: Благодаря немецкому оружию восточные территории, являвшиеся объектом тянувшихся многие столетия споров, окончательно присоединены к рейху.
Тем не менее было бы ошибочно выводить из этого незаинтересованность Гитлера и руководства рейха в ГПО. Как уже показано выше, работа над планом проходило по заданию и под постоянным патронажем Гиммлера, который, в свою очередь, хотел бы в удобное время передать этот план также фюреру. (письмо от 12.06.1942)
Напомним, что уже в "Майн Кампф" Гитлер писал: "Мы останавливаем извечное продвижение германцев на юг и запад Европы и направляем наш взор на восточные земли". Концепция "жизненного пространства на востоке" неоднократно упоминалась фюрером в 30-е годы (к примеру, сразу после прихода к власти, 03.02.1933, он, выступая перед генералами рейхсвера, говорил о "необходимости завоевания жизненного пространства на востоке и его решительного онемечивания"), после начала войны она приобрела четкие очертания. Вот запись одного из монологов Гитлера от 17.10.1941:
... фюрер еще раз в общих чертах изложил свои мысли о развитии восточных районов. Самое главное – дороги. Он сказал доктору Тодту, что подготовленный тем первоначальный план нужно значительно расширить. В следующие двадцать лет в его распоряжении для решения этой задачи будут три миллиона пленных... У больших речных переправ должны возникнуть немецкие города, в которых будут базироваться вермахт, полиция, управленческий аппарат и партия.
Вдоль дорог будут основаны немецкие крестьянские хозяйства, и однотонная азиатски выглядящая степь скоро приобретет совершенно иной вид. Через 10 лет туда переселится 4 миллиона, через 20 – 10 миллионов немцев. Они приедут не только из рейха, но и из Америки, а также Скандинавии, Голландии и Фландрии. Остальная Европа тоже может принять участие в присоединении русских просторов. В русские города, те, которые переживут войну – Москва и Ленинград не должны пережить ее ни в коем разе – не должна ступать нога немца. Они должны прозябать в собственном дерьме в стороне от немецких дорог. Фюрер снова затронул тему о том, что «вопреки мнению отдельных штабов» ни образованием местного населения , ни попечением о нем не следует заниматься...
Он, фюрер, будет вводить новое управление железной рукой, то, что будут думать об этом славяне, его совершенно не трогает. Тот, кто ест сегодня немецкий хлеб, не слишком-то задумывается о том, что поля к востоку от Эльбы были отвоеваны мечом в 12 веке.
Разумеется, ему вторили и подчиненные. К примеру, 2.10.1941 Гейдрих так описывал будущую колонизацию:
Другие земли – земли восточные, частью населенные славянами, это земли, на которых надо четко представлять, что доброта будет воспринята как проявление слабости. Это земли, где славянин сам не хочет иметь равные права с господином, где он привык быть в услужении. Это земли на востоке, которыми нам придется управлять и которые придется удерживать. Это земли, где после решения военного вопроса до самого Урала должно быть введено немецкое управление, и они должны служить нам как источник полезных ископаемых, рабочей силы, как илоты, грубо говоря. Это земли, с которыми надо обращаться, как при постройке дамбы и осушении побережья: далеко на востоке строится защитная стена, огораживающая их от азиатских бурь, а с запада начинается постепенное присоединение этих земель к рейху. С этой точки зрения и надо рассматривать происходящее на востоке. Первым шагом будет создание протектората из провинций Данциг-Западная Пруссия и Вартегау. Год назад в этих провинциях, а также в Восточной Пруссии и силезской части жило еще восемь миллионов поляков. Это земли, которые постепенно будут населяться немцами, польский элемент будет выдавливаться шаг за шагом. Это земли, которые в свое время станут полностью немецкими. И потом дальше на восток, в Прибалтику, которая тоже в свое время станет полностью немецкой, хотя тут нужно обдумать, какая часть крови у латышей, эстонцев и литовцев годна к онемечиванию. Лучшие в расовом смысле тут эстонцы, у них сильны шведские влияния, потом латыши, а худшие – литовцы.
Потом придет черед остальной Польши, это следующая территория, которая должна быть постепенно заселена немцами, а поляки должны выдавливаться дальше на восток. Потом Украина, которая поначалу в качестве промежуточного решения должна быть с применением, конечно, еще дремлющей в подсознании национальной идеи, отделена от остальной России и использована, как источник полезных ископаемых и провианта под немецким управлением. Разумеется, не давая народу там укрепиться или усилиться, повышая их образовательный уровень, так как из этого позже может вырасти оппозиция, которая при ослаблении центральной власти будет стремиться к независимости...
Годом спустя, 23.11.1942 о том же самом говорил Гиммлер:
Главная колония нашего рейха лежит на востоке. Сегодня - колония, завтра - район заселения, послезавтра - рейх! [...] Если в следующем году или через год Россия в упорной борьбе, вероятно, будет повержена, перед нами все еще будет стоять великая задача. После победы германских народов пространство для заселения на востоке должно быть освоено, заселено и присоединено к европейской культуре. В течение следующих 20 лет - считая от окончания войны - я поставил себе задачу (и надеюсь, что смогу решить ее с вашей помощью) передвинуть границу Германии примерно на 500 км на восток. Это означает, что мы должны переселять туда фермерские семьи, начнется переселение лучших носителей германской крови и упорядочивание миллионного русского народа под наши задачи... 20 лет борьбы за достижение мира лежат перед нами... Тогда этот восток будет очищен от чужой крови и наши семьи будут селиться там как законные хозяева.
Как нетрудно заметить, все три цитаты прекрасно коррелируют с основными положениями ГПО.
6. ГПО был сугубо теоретической концепцией.
В широком смысле это действительно так: нет никакого резона реализовывать план послевоенного заселения оккупированных территорий, пока война не закончилась. Это не означает, однако, что мероприятия по германизации отдельных областей не проводились вовсе. В первую очередь тут надо отметить присоединенные к рейху западные области Польши (Западная Пруссия и Вартегау), о заселении которых говорилось в документе 1. В ходе многоэтапных мероприятий по депортации еврейского и польского (первых сначала высылали как и поляков в генерал-губернаторство, затем свозили в гетто и лагеря уничтожения на собственной территории: из 435000 евреев Вартегау осталось в живых 12000) к марту 1941г. только из Вартегау было вывезено более 280 тыс. человек. Общее число депортированных из Западной Пруссии и Вартегау в генерал-губернаторство поляков оценивается в 365 тыс. человек. Их дворы и квартиры занимали немецкие переселенцы, которых на март 1942 г. в этих двух областях насчитывалось уже 287 тыс.
В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т.н. "Акция Замосць", целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен "первым районом немецкого заселения" в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев.
Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым.
Все эти мероприятия также вполне коррелируют с ГПО. Небезынтересно отметить, что проф. Майер посещал во время служебных командировок и Западную Польшу, и Замосць, и Житомир, и Крым, т.е. оценивал реализуемость его концепции на местах.
7. Претворить в жизнь подобный план - нереально.
Разумеется, о реальности воплощения ГПО в жизнь в том виде, в котором он описан в дошедших до нас документах можно только гадать. Речь идет о переселении десятков миллионов (и, по всей видимости, истреблении миллионов) человек, потребность в переселенцах оценивается в 5-10 млн человек. Недовольство изгоняемого населения и, как следствие, новый виток вооруженной борьбы против оккупантов практически гарантированы. Вряд ли бы переселенцы рвались в области, где продолжается партизанская война.
С другой стороны речь идет не просто об идее-фикс руководства рейха, но и об ученых (экономистах, планировщиках, управленцах), проецировавших эту идею-фикс на реальность: не ставилось никаких сверхъестественных или невыполнимых обязательств, задача германизации Прибалтики, Ингерманландии, Крыма, Польши, частей Украины и Белоруссии должна была решаться маленькими шажками в течение 20 лет, по ходу дела детали (к примеру, процент годности к германизации) корректировались бы и уточнялись. Что касается "нереальности ГПО" с точки зрения масштабов, то не надо забывать, что, к примеру, число немцев, изгнанных в ходе и после окончания Второй Мировой с территорий, на которых они проживали, тоже описывается восьмизначным числом. И на это ушло не 20 лет, а в пять раз меньше.
Надежды (высказываемые сегодня, в-основном, адептами генерала Власова и других коллаборационистов) на то, что какая-то часть оккупированных территорий получила бы независимость или хотя бы самоуправление, не находят отражения в реальных нацистских планах (см., к примеру, Гитлер в записи Бормана, 16.07.41: ...мы опять будем подчеркивать, что мы были вынуждены занять тот или иной район, навести в нем порядок и обезопасить его. В интересах населения мы вынуждены заботиться о спокойствии, продовольствии, путях сообщения и т. п., поэтому мы вводим здесь свои порядки. Никто не должен распознать, что таким образом мы вводим свои порядки навсегда! Все необходимые меры — расстрелы, выселения и т. п. мы, несмотря на это, осуществляем и можем осуществлять.
Мы, однако, отнюдь не желаем превращать преждевременно кого-либо в своих врагов. Поэтому мы пока будем действовать так, как будто этот район подмандатная территория. Но нам самим должно быть совершенно ясно, что мы из него никогда уже не уйдем. [...]
Самое основное:
Образования к западу от Урала державы, способной вести войну нельзя допустить никогда, пускай нам для этого придется воевать еще сто лет. Все преемники фюрера должны знать: рейх лишь тогда будет в безопасности, если к западу от Урала нет чужой армии, Германия берет на себя защиту этого пространства от всех возможных угроз.
Железный закон должен гласить: «Никому кроме немцев никогда не должно дозволяться ношение оружия!». )
При этом бессмысленно сопоставлять ситуацию 1941-42 г.г. с ситуацией 1944г., когда нацисты гораздо легче раздавали обещания, так как были рады практически любой помощи: начался активный призыв в РОА, был выпущен на свободу Бандера и т.д. Как нацисты относились к союзникам, преследовавшим не одобренные в Берлине цели, в т.ч. ратовавшим за (пусть марионеточную) независимость в 1941-42 г.г., наглядно показывает пример того же Бандеры.
8.Когда были обнаружены документы по плану Ост? Нет ли вероятности того, что они фальсифицированы?
Отзыв д-ра Ветцеля и ряд сопроводительных документов фигурировали уже на нюрнбергских процессах, документы 5 и 6 были обнаружены в американских архивах и опубликованы Чеславом Мадайчиком (Przeglad Zachodni Nr. 3 1961).
Теоретически, возможность того, что тот или иной документ фальсифицирован существует всегда. В данном случае, однако, важно, что мы имеем дело не с одним и не с двумя, а с целым комплексом документов, в который входят не только основные, обсуждавшиеся выше, но и различные сопроводительные записки, отзывы, письма, протоколы - в классическом сборнике Ч.Мадайчика собрано более ста релевантных документов. Поэтому абсолютно недостаточно назвать фальсификацией один документ, вырвав его из контекста остальных. Если, к примеру, документ 6 - фальсификация, то о чем пишет Гиммлер Майеру в отзыве на него? Или, если отзыв Гиммлера от 12.06.42 - фальсификация, то почему в документе 6 воплощены указания, содержащиеся в этом отзыве? И самое главное - почему документы ГПО, если они фальсифицированы, так хорошо коррелируют с высказываниями Гитлера, Гиммлера, Гейдриха и т.д.?
Т.е. тут нужно строить целую теорию заговора, объясняющую по чьему злому умыслу найденные в разное время в разных архивах документы и речи нацистских бонз выстраиваются в цельную картину. А ставить под сомнение достоверность отдельных документов (как делают некоторые авторы в расчете на необразованность читающей публики) достаточно бессмысленно.
9.Что можно дополнительно почитать о ГПО?
В первую очередь, книги на немецком:
- сборник документов, составленный Ч.Мадайчиком Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan, Saur, München 1994;
- Mechthild Rössler, Sabine Schleiermacher (Hrsg.): Der „Generalplan Ost“. Hauptlinien der nationalsozialistischen Planungs- und Vernichtungspolitik, Akademie, Berlin 1993;
- Rolf-Dieter Müller: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik, Frankfurt am Main 1991;
- Isabel Heinemann: Rasse, Siedlung, deutsches Blut. Das Rasse- und Siedlungshauptamt der SS und die rassenpolitische Neuordnung Europas, Wallstein: Göttingen 2003 (частично доступна здесь)
Много материалов, в т.ч. использованных выше, на тематическом сайте М. Бурхарда.
На русском можно порекомендовать большую статью И.Хайнеманн и ее коллег и статью Ч.Мадайчика. Некоторые другие материалы (в т.ч. залинкованные в русской Википедии) не вполне свободны от флера советских времен.
http://rus-vopros.livejournal.com/3362530.html
план ост, часть 1
Дядя Фёдор - особенно иду курю ...
Давно его последнее время на концерте не было видно так открыто, без очков и прочего пафоса, Фёдор не выступал - очень живой концерт! Побольше бы таких!
http://youtu.be/ei29d3alr2M
Давно его последнее время на концерте не было видно так открыто, без очков и прочего пафоса, Фёдор не выступал - очень живой концерт! Побольше бы таких!
http://youtu.be/ei29d3alr2M
наслаждайтесь здесь комментами -- http://rus-vopros.livejournal.com/3360483.html?view=7683299#t7683299
сатира и юмор ...
http://youtu.be/mtFbp-W2Is4
Фёдор Чистяков и F4BAND - 2010.11.27 - Санкт-Петербург, клуб Космонавт
Оператор: Истомин Стас
сатира и юмор ...
http://youtu.be/mtFbp-W2Is4
Фёдор Чистяков и F4BAND - 2010.11.27 - Санкт-Петербург, клуб Космонавт
Оператор: Истомин Стас
Альфред Розенберг считал себя руским ...