rus_vopros

С Новым 2011 Годом поздравляю всех любящих Россию и верных России людей: соотечественников, читателей, соратников, сообщников, подельников, друзей и выражаю надежду на безусловное проявление национального Сочувствия и Содействия нашей Солидарности русских в России и за ее пределами, господа и сударыни!
При нашем Сочувствии и Содействии любое сложное и важное дело при наличии необходимой культуры ( культура в данном случае это некая среда, где происходит идентификация носителя человеческого духа, русского духа, если упрощенно ) уже решается значительно проще.

Почему так ? Просто я исхожу из своего опыта,- положительного опыта в том, что даже на начальном этапе необходимо проявлять Сочувствие и Содействие словом и духом.
Именно проблема в солидарности и первом шаге к этому - самоопределении !!!
Я понимаю, что без Сочувствия и Содействия в Солидарности не будет никакой возможности в проявлении СПРАВЕДЛИВОСТИ и следовательно никаких, как минимум, удовлетворительных решений и достойных форм существования моего народа !!!
Сочувствие и Содействие- это частица Божьей Благодати и для этого в поте лица нужно именно за такую национальную русскую Солидарность работать и бороться !!!
Бороться за нашу русскую идентификацию Сочувствия и Содействия в Солидарности среди русских и не здаваться ни в коем разе!!!
Успехов нам, вам и мне в Сочувствии и Содействии нашей национальной Солидарности !!!
Возможно, что "умеренное социально-националистическое" движение проявит себя уже в этом году с самой лучшей стороны, ведь нет ничего невозможного. А у русского сообщества и российского общества есть крайняя нужда и необходимость в этом. Есть в нашем обществе запрос на умеренно националистическую идею и практику.
Для освещения и просвещения по данной тематике в положительном смысле и обсуждения возможных решений есть сообщество в Живом Журнале «Русский Вопрос»: http://community.livejournal.com/rus_vopros/
Итак, друзья я от всего своего русского сердца поздравляю с Новым 2011 годом всех нас, и наших близких и Великий народ России, а также все русскоговорящее население стран мира и всем нам желаю здоровья, счастья и успехов от Бога. Надеюсь, что в Новом 2011 году наш народ сумеет нейтрализовать все интриги, направленные на разобщение жителей страны по специальному разделению по национально-этническому признаку без понимания дружеского взаимодействия русской общины с другими этническими общинами, и что мы обязательно добавим к своей истории еще одну великую страницу, с которой можно будет всем нам, народам России, гордиться !!!
Искренне Ваш русский человек Александр.

From:

А что там такое, если вкратце? Развалицца, нет?

Для меня это важный вопрос, живу непосредственно в зоне затопления, если что:(

From:

но причина этого мне непонятна.
Если только диверсия ...
Причины организации которой на то время понятны .

From:

а Вас чего не информируют ?

From:

Да с чего бы нас информировали-то? Кому это надо? Тут полнейшая информационная блокада, СШГЭС - запретная тема для наших СМИ, полностью.

From:

Что-то новое есть?
Вы у меня единственный практически источник информации по СШГЭС)) У меня вещи собраны уже если че))

From:

всеспокойно , я отслеживаю по мере возможности .

Сообщу.

From:

сколько ни пытались создать общественный контроль , - таки и не дали ?!

From:

Не смог открыть файл.
Если не трудно, то какова там основная суть?
Я достаточно внимательно следил за этой катастрофой. Где-то у меня есть подборка фотокадров.
Моё мнение таково.
-Неумно спроектировано трансформаторное хозяйство.
-Неумно и даже преступно было спроектирована автоматика безопасности.
-Неумно спроектирована система закрывания верхних шиберов.
И ещё могу назвать много того, что спроектировано или неумно или преступно глупо.
Ну а то что второй гидрагрегат эксплуатировался с грубейшими нарушениям это факт.

From:

Да конечно, какой контроль еще, ничего такого не дадут сделать:(

From:

Михалыч ?

From:

Гидроудар возник из-за того, что 30 процентов крепёжных шпилек были с трещинами. А на пяти или семи шпильках отсутствовали гайки.
Гидроудар возник из-за того что давление воды в 22 атмосферы сорвало крышку гидроагрегата. Всё это зафиксировано на фотографиях. А закрывающий агрегат рабочего колеса был реконструинован преступно идиотски.

From:

отправил, пришло ?

From:

в личку почту свою дайте, ошибку дает ...

From:

это резкий скачок давления, настолько резкий, вызывающает кавитацию в жидкости в частности ...

From:

Вполне способно. Я приблизительно считал такое давление оказывается на крышку турбины. И оно оказалось больше веса турбины.
Этот 2ГА работал с недопустимой вибрацией. И рабочее колесо у него было сьёмным и немного разбалансированным.

From:

Диаметр рабочего колеса 6,7 метра 670 сантиметров.
минимальная площадь колеса 3,14 х 670 х 670 = 1 409 546 квадратных сантиметров.
1 атмосфера это давление 1 килограмм на квадратный сантиметр
Давление в одну атмосферу равно 10 метрам водяного столба.
Высота водяного столба у рабочего колеса примерно 220 метров (22 атмосферы, 22 кг на кв см).
1 409 546 х 22 = 31 010 012 кг, 31 тысяча тонн

From:

Почитайте обсуждение здесь
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151246549.html

From:

Большое спасибо. Получил. Жаль что английского не знаю. Но все эти фотографии и много других я уже видел.

From:

там и так все понятно ...

From:

всего равно достаточно !!!

Давление то наверно ударило не в колесо, а в крышку колеса !!!

From:

Точно. Забыл, к стыду своему.
Но и 7 700 тонн вполне хватит для подьёма 2 000 тонн металла.
Я просто взял самый простой упрощённый насчёт давления воды на крышку диаметром 6,7 метра.

From:

Это просто демонстрационый расчёт. Но выталкивающая сила воды давит именно на крышку снизу вверх. Поэтому я так и посчитал.
В этой катастрофе собрадось много причин.
- И то чо рабочее колесо было сьёмным и старым.
- И то что за счёт долговременной повышенной вибрации крепёжные шпильки крышки турбины оказались с трежинами.
- И самое главное то, что в погоне за прибылью все наплевали на технические регламенты по эксплуатации уникального и очень технически сложного оборудования.

From:

tagirirbek.livejournal.com

The conclusions of this article are based on an analysis that is speculative, since complete technical information on the machines and their governors and other ancillary and control equipment has not been available to the writer.

пишут, что из-за отсутствия полной технической информации, их выводы умозрительны

Список источников действительно маловат

Вывод - все из-за разделения потока в турбине из-за "сброса нагрузки" в отсасывающей трубе.

и кстати, они ставят по сомнение возможность возникновения взрыва вследствие разрушения шпилек, ставят версию Ростехнадзора под сомнение и предлагают собственную версию:

Unit 2 essentially exploded. The fatigue failure of the head cover studs during operation of the machine, as suggested by Rostekhnadzor and E. Kolesnikov, does not lead to a source for the enormous and sudden upward force necessary to achieve this violent explosion.

"2 агрегат фактически взорвался. Усталостные разрушения шпилек крышки во время работы машины, о чем говорят в Ростехнадзоре и Колесников Е., не приводят к возникновению чудовищно и внезапной подъемной силе, необходимой для возникновения сильного взрыва."

From:

На 2ГА незадолго до катастрофы произвели модернизацию системы закрытия лопатками воступления воды на рабочее колесо. Суть модернизации в следующем.
По первональному проекту все закрывающие лопатки были механически связаны между собой. А после реконструкции на каждую из лопаток установили свой отдельный серводвигатель, и лопатки стали полностью независимыми друг от друга. И всё это управлялось электроникой. При плановой остановке турбины с очень повышенной вибрацией несколько лопаток не закрылось полностью. Вибрации усилились до недопустимых величин. При вибрации резко возрасли нагрузки на крепёжные шпильки. Вот шпильки и не выдержали. При этом надо учесть то, что около десятка шпилек крепления крышки турбины не имели крепёжных гаек. Точное количество шпилек без гаек я теперь не помню. Часть шпилек в процессе эксплуатации уже имела трещины. Это прекрасно видно на фотографиях. В результате всего этого давление воды разрушило остальные ненарушенные шпильки и рабочее колесо (ротор турбины) выбросило вверх. При этом ротор продолжал вращатся. А это примерно 2 000 тонн. Потом ротор упал на своё место. Представляете какой сиды удар получили несущие конструкции машиннного зала. От этого удара получил вопреждение 2ГА и 3ГА. 4ГА был в это время в ремонте. Вырвавшаяся вода сорвала крышу цеха и залила высоковольтное трансформаторное хозяйство, которое расположено совсем рядом со стеной машинного зала. Произошло мощнейшее КЗ с взрывами. Станция оказалась полностью обесточена.
В результате этого остальные работающие агрегаты получили разрушения электрической части, а потом из-за этого у них усилилась вибрация, и их тоже начало срывать с места.
Главные рабочие подшипники этих ГидроАгрегатов имеют рабочие допуски в десятые доли милиметра. При этом надо учесть то, что маслохозяйство турбинного цеха оказалось полностью разрушенным после разрушения 2ГА. И вот теперь крутящиеся с большой скоростью роторы весом по 2 000 тонн каждый оказались с разрушенными несущими подшипниками. И эта крутящаяся масса с заклиненными подшипниками начали выворачивать крышки турбин срывая шпильки без особых проблем.
Вот примерно такова схема развития катастрофы на СШ ГЭС.

From:

понятна и естесственна !!!

Она предполагает наличие фактора, создавшего динамический разрыв потока жидкости под давлением, что вызвало разрушение кавитацией лопаток и взрыв от гидроудара крышки агрегата.

From:

tagirirbek.livejournal.com

Мне как неинженеру, когдя я читаю версии специалистов, непонятно зачем скрывать истинную причину аварии

From:

tagirirbek.livejournal.com

зачем родилась версия шпилек и отрицание гидроудара? напрашивается вывод - гидроудар повлиял на состояние плотины

From:

да рассказы очевидцев говорят за это , да и про погибших,
одна из причин гибели - гидроудар, тут же забыли -
явно не случайно !!!

From:

хотя надо делать комплекс мероприятий по разгрузке гироузла
и снижения риска разрушения , это много дороже ...

А так и попИл обеспечен и быстрая финансовая эффективность на короткий период грабежа территории восстановлена ...

From:

если бы можно было бы видеть обломки ...

From:

кавитация может сломать методом скалывания с поверхности
все что угодно в том месте где образуется-это сверх звуковая ударная волна и напряжения , возникающие в материале под ее воздествием как праило превышают предел прочности самого металла.
Все рассыпается в порошок.

From:

это происходит почти мгновенно, как например кавитацинное разрушение винтов у судов и крыльев у ракет и метеоров .

From:

во-во !!!

From:

в ударной волне, в данном случае она может быть колоссыльной и достоточной для подчти мгновенного разрушения ...

From:

Почему сложно лопатки сломать?
В процессе разрушения от 2ГА практически ничего не осталось.
так что ничего удивительного если у многих лопаток оказались отломаны опорные части. Вы посмотрите на фото. Что там осталость от гидротехнического ведона улитки рабочей камеры. Да и несущая колонна цеха вблизи 2ГА оказалась полностью разрушена.

From:

Гидроудар был следствием а не причиной катастрофы.

From:

Разрушения от кавитации это длительный процесс а не мгновенный. Это хорошо описано к институтском курсе дисциплины "насосы и насосные станции"

From:

Написан полный бред на английском языке.
Представте себе кастрюлю скороварку, у которой плохо закрыта крышка и не сработал предохранительный клапан. В определённый момент камок не выдерживает и врывается. И точно так де в этой валенькой кастрюле происходит взрыв.

From: